A renunțat la roba de avocat pentru a fi profesor la Drept. De patru ani Sergiu Baieș este decanul Facultății de Drept, Universitatea de Stat din Moldova. „Plăcerea este mult mai mare aici, la facultate”, recunoaște Sergiu Baieș. Într-un interviu pentru BizLaw.md, decanul de la Drept vorbește despre potențialul viitorilor juriști și de ce absolvenții aleg să practice avocatura, să fie judecători sau procurori. Fostul președinte al Comisiei de licențiere a profesiei de avocat mai vorbește despre obținerea licenței de avocat, dar și despre „interesele” actualilor membri ai Comisiei. De asemenea, Sergiu Baieș explică de ce la Curtea Supremă de Justiție nu mai avem pledoarii, iar „influența” literei legii a pierdut din valoare. BizLaw: Dle Baieș, sunteți profesor, decan, avocat. Care dintre aceste activități vă este mai aproape de suflet și cum le combinați? Sergiu Baieș: Sunt profesor la Facultatea de Drept, facultate pe care am absolvit-o acum 25 de ani. De patru ani sunt și decan. În legătură cu exercitarea funcției de decan, practic a rămas în umbră activitatea de avocat. Și nu pentru că ar fi vreun impediment. Munca de decan al Facultății de Drept, care până în 1992 era unica în Republica Moldova, îți ia suficient timp ca să nu mai poți face și alte activități. De aceea, nu practic avocatura, ofer doar mici consultări. BizLaw: Dintre facultate și avocatură ați ales-o pe prima. De ce? Sergiu Baieș: Trebuie să vă spun că plăcerea este mult mai mare aici, la facultate. Probabil, pentru că poți decide ce este corect. Profesionalismul depinde de calitatea cum apari în fața studenților și nu de alți factori. Din păcate, pornind de la tot ce avem în Moldova, calitatea de avocat este puțin mai dificilă. Se poate întâmpla să-i spui clientului cum să acționeze, să faci o consultație perfect corectă, dar, din păcate, acesta nu va obține dreptate în instanța de judecată. Anume aici este diferența: emoțiile pozitive când te afli în fața studenților și emoțiile negative când pierzi în instanță. Fiind avocat, intri în esența cazului. Și atunci, când vezi că persoana are dreptate, iar această dreptate nu i-a fost acordată de către instanța de judecată, suferi. În schimb, la tribuna universitară mă simt foarte bine, știu că am transmis informația și ea a fost percepută. Aici pot atinge apogeul. Din păcate, nu tot timpul aceste cunoștințe pot da roade fiind avocat. Spun, nu tot timpul. Sunt situații când te bucuri și acolo, când persoanei i se face dreptate. BizLaw: Din experiența Dvs. de avocat, cum ați caracteriza sistemul de justiție? Sau cum influențează justiția activitatea avocaților? Sergiu Baieș: Lucrurile trebuie privite în ansamblu. Avocatul trebuie privit împreună cu toți acei actori care fac justiție. Avocații sunt, poate, cei care înțeleg poziția civică, cei care critică. Justiția din Republica Moldova nu este cea care trebuie să fie, iar avocații sunt cei mai receptivi, simt cel mai bine acest lucru. Ei „simt pe pielea lor”, văzând că adresările pe care le fac în numele clienților lor nu sunt apreciate, nu sunt calificate corespunzător de către instanța de judecată.
Dintotdeauna, în acest sistem, avocații au fost puțin altfel decât judecătorii, procurorii, pentru că sunt mai aproape de opinia societății.
Cu toate realizările care se fac în sistemul de justiție, în instanțele de judecată, în organele Procuraturii, justiția este criticată de către societate, pe bună dreptate. BizLaw: Deci, sondajele reflectă adevărul – cetățenii nu au încredere în justiție. Sergiu Baieș: Din păcate, da. Trebuie de lucrat mult până societatea va avea încredere în justiție. BizLaw: Credeți că vom ajunge în acel moment în care cetățenii vor avea încredere în justiție? Sergiu Baieș: Eu cred că da. De altfel, nu am sta și nu mai are rost să stăm în fața catedrei să transmitem cunoștințele noastre viitorilor judecători, procurori sau avocați. Eu sper că ei vor promova litera legii. Poate prin pași nu atât de mari făcuți.
O societate nu are viitor dacă nu are o justiție corectă.
Da, eu sunt cadru didactic. Da, probleme majore avem în educație. Dar, atât timp cât justiția nu va fi la locul ei, problemele nu se vor rezolva nici în celelalte domenii. BizLaw: Se fac reforme. De ce nu avem rezultate? Sergiu Baieș: Cred că este un lucru la care chiar avem multe de făcut. Trebuie să privim lucrurile și sub aspect pozitiv. Este bine că avem un cadru legal, mai mult sau mai puțin, ajustat. Nu aș avea critici dure că justiția nu lucrează pentru că legea X, Y sau Z este imperfectă. Din contra, aș spune că cunoștințele colegilor mei din toate domeniile - profesori, procurori, avocați, notari etc., au  fost utilizate pentru a modifica/a crea legi bune. Problema este în aplicarea corectă a acestor legi. Ori de câte ori legea va fi aplicată corect, opinia societății se va schimba. În cazul în care se întâmplă viciversa: persoanei i s-a violat un drept, iar acest drept nu este valorificat de către instanța de judecată în sensul protejării, deși norma legii îi acordă dreptate, atunci, desigur, opinia societății va fi negativă. Aici sunt mai mulți factori. Este și factorul profesionalismului tuturor breslelor de juriști: avocați, procurori, judecători. Aspectul doi – corupția, care chiar ne macină. Și ea influențează asupra opiniei pe care o are societatea. Ca să fiu corect înțeles. Niciodată societatea nu va spune 100% că justiția este corectă. Automat 50%, care au pierdut în instanță, nu vor avea încredere în justiție. Nu trebuie să ne pună în gardă că încrederea nu este de 100%. Important este ca ambelor părți în proces, reclamant și pârât, să li se aplice corect legea. Lucrurile sunt grave atunci când persoana are dreptate, dar această dreptate nu poate fi obținută în instanțele de judecată. BizLaw: Să revenim la studenții de la Drept. Cum îi descrieți? Sunt interesați sau vin la Drept mai mult pentru că e la modă? Sergiu Baieș: Profesia de jurist este una deosebită. Dar nu aș vrea să spun că ea este cea mai, cea mai. Sunt foarte multe profesii fără de care nu am putea trăi. În opinia mea, schimbări esențiale nu sunt. Întotdeauna au fost studenți foarte buni, buni și mai puțin buni. Mă mândresc cu faptul că la noi la facultate sunt studenți foarte buni. Avem mulți studenți care pleacă la studii peste hotare. Facultatea noastră, deja al treilea an, participă la un concurs foarte prestigios în România. Nu este doar o competiție, este o întâlnire a studenților, un schimb de experiențe. Anul acesta, la aproape toate probele, printre câștigători erau studenți din Basarabia. Studenți care s-au născut aici, au învățat 12 ani aici, dar au optat pentru studii peste hotare.
Nu știu de ce generațiile mai în vârstă spun: „Vai, noi când învățam... Acum, cei de astăzi sunt nu știu cum...”. Nu este adevărat. Avem o generație tânără, capabilă să studieze.
Ține de capacitățile noastre de a-i îndrepta pe o cale corectă. De asta vă spun, faptul că studenții noștri pleacă și sunt unii dintre cei mai buni la aceste facultăți prestigioase, dovedește, o dată în plus, că tineretul de astăzi dorește să schimbe starea de lucruri din Republica Moldova. E adevărat că nu toți. Mulți dintre ei au alte priorități. Cu toate acestea, sunt ferm convins că vom avea rezultate cu acești copii talentați pe care-i avem acum. Totuși, ține și de sistemul de învățământ, cât de interesat este Statul ca viitorii juriști să fie profesioniști. BizLaw: Dorește Statul acest lucru sau nu? Sergiu Baieș: Nu. Statul nu controlează ceea ce ar trebui să controleze. În domeniul medicinii s-a reușit. Mi se pare corect că studiile la medicină sunt sub un control riguros, este viața omului. Și e corect. Din păcate, nu se întâmplă același lucru și în domeniul dreptului. Între juriști și medici este o legătură foarte strânsă. Și unul, și altul determină soarta omului. O sentință a judecătorului în ultima instanță poate decide soarta omului. Statul trebuie să aibă niște norme dure pentru intituțiile de învățământ care-și pun drept scop pregătirea juriștilor. Și privatul trebuie să aibă dreptul să pregătească juriști, dar cu respectarea cerințelor. Din păcate, anii 1992-1994 au fost foarte permisivi la crearea facultăților de Drept. Astăzi s-a ajuns în situația în care în Moldova avem 17 instituții superioare, care pregătesc studenți. Calitatea acestora, însă, lasă de dorit. BizLaw: Dar, a fost efectuată acreditarea facultăților de Drept. Cu ce s-a soldat? Sergiu Baieș: Din păcate, o lungă perioadă de timp nu a fost efectuată o astfel de acreditare. Apoi, în 2014, a început acreditarea instituțiilor superioare la Drept. Așteptările, inclusiv ale mele personale, au fost mai mari. Începutul e bun, dar e un proces de lungă durată. Din câte știu, la trei instituții li s-a retras dreptul de a mai pregăti juriști. Vă dau un exemplu: când am devenit decan, am fost sunați de la Ministerul Educației și am fost rugați să primim licența la 25 de studenți de la altă instituție, pentru că acolo au fost depistate nereguli. Primul lucru pe care l-am făcut - am cerut dosarele la cei 25 de studenți, cu greu le-am obținut în decursul a două săptămâni. Am depistat că, din cei 25 de studenți, doar vreo 10-12 erau înmatriculați din anul întâi la acea instituție. Ceilalți, erau foști studenți exmatriculați de la noi și înmatriculați acolo, unde în decurs de un an absolveau doi ani de studii. Statistica arată că, după înmatriculare, 10-15% pleacă din cauza nereușitelor. La alte instituții e paradox, se înscriu mai puțini, dar absolvesc mult mai mulți. Din contul la ce? Din contul facultății noastre, pentru că aici s-au mai păstrat cerințe și rigori. Și iată acești studenți sunt viitorii avocați, procurori, judecători, notari, executori judecătorești.
Se vorbește foarte mult despre reforma justiției, dar nu se ridică problema calității viitorilor juriști.
Mai este o problemă, statul finanțează viitorii juriști doar cu 50 de locuri bugetare pe toată republica, care se împart la nouă instituții de învățământ. Asta e ceva strașnic. Oare statul nu-și dorește ca la aceste locuri bugetare să vină cei mai buni? Cei care ar dori și sunt buni, nu nimeresc la aceste 17-20 de locuri. Dacă el nu obține un loc și nu-și permite din cont propriu să învețe, se duce în altă parte. Din contul acesta scade calitatea și problema se va reflecta peste câțiva ani. Am ridicat de mai multe ori problema, dar fără rezultat. În schimb, Statul finanțează, cu 100 de locuri la Drept, Academia de poliție. Este de neconceput. Facultatea de Drept, care e numărul unul, primește doar 20. Dacă la noi vin candidați doar cu 9,7 sau 9,8, acolo se duc și cu 7, pentru că sunt locuri. Dar calitatea... BizLaw: Cum explică ei asta? Sergiu Baieș: Banii planificați pentru ministere. În această situație, banii de la MAI trebuie redirecționați la Ministerul Educației. Dacă am avea 70-80 de burse, imediat nivelul calității va crește de 2-3 ori. BizLaw: Dvs. comunicați foarte mult cu studenții. Ce aleg ei să fie: avocați, procurori, judecători? Sergiu Baieș: Cred că opțiunile nu s-au schimbat prea mult. În mare parte, dorința este de a deveni judecător, procuror sau avocat. Acestea trei prevalează. BizLaw: De ce? Care e explicația? Sergiu Baieș: Aceste profesii sunt în prim-plan. Aici se fac cele mai multe adresări. Posibil, din această cauză optează pentru ele. Dar, pleacă și-n organele centrale, și-n ministere, și-n autoritățile locale. Plata este departe de ce ar trebui să fie, dar oricum, salariile judecătorilor sunt bunișoare, comparativ cu alte salarii din Moldova. Din cate am auzit, și la procurori se vrea majorarea salariilor. În ce ține de avocat, aici depinde de cunoștințele lui: cum se impune, așa este și remunerarea.
Dacă m-ați fi întrebat unde absolvenții noștri reușesc cel mai bine să se încadreze în câmpul muncii, atunci v-aș spune sută la sută că-n avocatură. Și este bine așa.
BizLaw: Este mai deschisă breasla avocaților? Sergiu Baieș: Nu. Sunt mai multe elemente, dar cel mai important - nu este limitat numărul de locuri pentru a accede în profesie. Numărul de locuri este limitat pentru accederea în funcția de procuror, judecător, notar. În avocatură nu este limită, reușesc cei care vor. BizLaw: Trei mii de avocați, e mult sau puțin pentru Republica Moldova? Sergiu Baieș: Nu tot timpul numărul vorbește de calitate. Haideți să comparăm cu alte țări. Raportat la numărul de locuitori, este foarte mic, comparativ cu Germania, Franța, chiar și România. Problema este alta - necesitatea pieței. Când vorbim de avocat, nu ne referim doar la infracțiuni. Economia absoarbe mult, ai nevoie de consultări, să vezi care este circulația titlurilor de valoare.
Acum este o tendință spre litigiile comerciale, pentru că ele sunt mult mai plătite.
Le dau exemplu la studenți: o casă de avocatură din România, participând într-un arbitraj unde suma este de peste 100 de milioane euro, are onorariul de 17 milioane de euro. Atunci, normal că se merită să muncești. Puțin probabil să câștigi așa bani într-un dosar penal. Ca să ajungi în așa case de avocatură ai nevoie de cunoștințe. BizLaw: E greu să obții licența de avocat? Sergiu Baieș: Sincer, acum nu știu. Din păcate, în ultimul timp s-au întâmplat niște lucruri nesănătoase, niște jocuri care deloc nu fac bine avocaturii. Am fost președinte al Comisiei de licențiere din 2005 până în 2011. În 2011 am plecat public. Plecarea de acolo a fost legată cu venirea aici. Era greu sau nu? Cât am fost președintele Comisie am încercat să promovez niște reguli de joc, cunoscute de toți, astfel ca să acceadă în profesie doar cei care merită, înlăturând toate lacunele. Am elaborat regulamente, cerințe. Anterior, examenul consta dintr-o singură probă, erau mulți nemulțumiți. Atunci am spus: viitorul avocat trebuie să știe ce i se cere și am optat pentru mai multe trepte - testarea în scris și verbal. Aveam o testare care era obiectivă. Pe parcursul celor șase ani, accesul în profesia de avocat a celor care au avut cunoștințe a fost normal. Acum, nu știu ce se întâmplă acolo. BizLaw: De ce este atât de mult interes pentru funcția de membru al Comsiei de licențiere? Sergiu Baieș: Îmi pun și eu această întrebare. Eu am plecat și am spus că este o muncă titanică și nu reușesc. Când această muncă nu este remunerată, desigur, te întrebi de ce toți vor acolo și înțelegi că sunt alte interese. Astăzi, se întâmplă ceva straniu. Avem colegi la facultate care au cunoștințe foarte bune și nu susțin examenul. Abia din a doua sau a treia încercare, sau chiar deloc. Pe de altă parte, tineri absolvenți cu o medie destul de modestă, susțin. Cum așa? Trebuie făcută o analiză și cerute explicații de la Comisie. Credeți că despre acest lucru nu se știe, nu se vorbește? Dar, trebuie probe... BizLaw: Se vorbește că licența ar costa... Sergiu Baieș: Se zvonește, nu pot să spun. Dar de ce toți își doresc să facă parte din această Comisie, puțin remunerată. De ce?
Dacă Uniunea Avocaților, dacă noi nu conștientizăm acest lucru, dacă nu înlăturăm ceea ce este, credeți-mă, profesia de avocat, per ansamblu, va suferi.
Și avocații, ca breaslă, trebuie să se impună. Impunerea o poți face doar atunci când ești corect. Avocații critică sentințele/motivările judecătorilor. De ce noi nu facem mai întâi regulă la noi, de ce nu avem reguli ca să acceadă cei mai buni, dar arătăm la alții? Ne supărăm... BizLaw: De ce, totuși, există conflicte în Uniunea Avocaților? Sergiu Baieș: Mi-e greu să răspund la această întrebare. Sunt criterii obiective. Nu știu dacă există o organizație la fel de mare, cu asemenea structură. Totuși, trei mii de avocați este o asociație impunătoare. Posibil sunt interese diferite. BizLaw: Aveți foști studenți cu care vă mândriți? Dați-ne câteva nume. Sergiu Baieș: Octavian Cazac, este colegul nostru, a fost un student foarte bun. Din câte știu se impune foarte bine și în profesia de avocat. Este un criteriu foarte important în avocatură - să fii corect. Multe nume îmi vin în gând: Iulia Furtună, Nadejda Hriptievschi, Vladislav Gribincea - un avocat bun, cu o poziție fermă, pe verticală. Chiar sunt mulți foști studenți foarte buni. Mă mândresc cu colegii mei care predau aici, dar practică și avocatura. Își fac datoria foarte bine. BizLaw: Ce calități trebuie să aibă un absolvent de la Drept ca să devină avocat? Sergiu Baieș: În primul rând, trebuie să aibă cunoștințe enorme. Trebuie să aibă aptitudini de a discuta cu clientul. Este un lucru foarte și foarte important - calitatea avocatului de a putea convinge că, de fapt, el apără pe cel care are dreptate. BizLaw: Integritatea este o calitate importantă? Sergiu Baieș: Categoric. Integritatea, în ziua de astăzi, este un factor decisiv în avocatură. Profesionalismul la fel este important, dar dacă integritatea e pusă sub semnul întrebării, chiar avem probleme. Profesia de avocat este specifică. Nu poți pune semnul egalității între avocat și infractorul care a săvârșit o infracțiune. Este un drept garantat, și infractorul trebuie apărat. Dreptul la apărare este garantat de Constituție. Da, profesorii de la Facultatea de Drept au posibilitatea să practice avocatura. Ieșind în fața studenților ca profesor, dar în același timp fiind avocat al unei persoane care a fost implicată în „7 aprilie”, trebuie să meditezi foarte mult pe ce pui accent, pe aspectul profesoral sau pe mesajul care-l transmiți tu, fiind la tribună. Vorbesc prin EU-ul meu de profesor la Drept. Mai avem o suferință. Serviciile juridice în domeniul avocaturii trebuie prestate astfel încât, ori de câte ori clientul se adresează, dacă analiza circumstanțelor îți permite să-i spui că el nu are dreptate, atunci trebuie să insiști. Nu invers, i se promite că o să i se dobândească dreptatea. Sunt două situații. Primul caz: persoana este slab pregătită și el greșește atunci când face consultația și spune că are dreptate, dar de fapt nu are dreptate. Al doilea caz: se promite obținerea dreptății, chiar dacă clientul nu are dreptate. Într-un final, suferă nu doar justiția, dar și imaginea avocaturii. BizLaw: Fiind un cetățean simplu, cum aleg un avocat să-mi apere interesele? Sergiu Baieș: Cel mai bine – prin recomandare, dacă se știe că o dată, de două, de zece ori acest avocat s-a comportat corect și a obținut dreptate, este integru. În rest, este foarte dificil. BizLaw: Comparați piața avocaturii de la noi cu cea din România? Sergiu Baieș: Avem mult de lucrat până casele noastre de avocatură vor ajunge la nivelul celor din România. Și aici sunt mai mulți factori.
Probabil, o casă de avocatură nu se va putea mândri cu rezultate atât de mari aici, pentru că și economia țării noastre nu este atât de mare.
De la asta trebuie să pornim. Trăind într-o țară unde economia este așa cum este, normal că și toate accesoriile, unul dintre care este avocatura, nu va avea o dezvoltare atât de rapidă. BizLaw: Cum s-a „schimbat” avocatura în ultimii ani? Sergiu Baieș: Atunci când eram student, în cea mai mare parte orientarea era pe dosarele penale. Acum, se observă un aspect pozitiv, mulți încearcă specializările pe litigiile economice și asta este bine. La facultate avem o singură specializare - dreptul, dar cu posibilitatea de a alege cursuri opționale. Depinde de decizia studentului spre ce se orientează: domeniul economic, penal, vamal, internațional. BizLaw: Ați vorbit mai devreme că este important ca un avocat să fie convingător. Poate ar fi necesar un curs de comunicare/retorică? Sergiu Baieș: Ar fi bine să avem un curs de retorică. Dar, nu aș vrea să spun că de îndată ce vom opta și vom avea un curs de retorică vom rezolva toate problemele viitorului avocat. BizLaw: Astăzi, cât de mult valorează pledoaria pe care o ține avocatul în instanța de judecată? Sergiu Baieș: Dacă în instanțele de fond avocatul mai are posibilitatea să prezinte, să utilizeze tot arsenalul de cunoștințe pe care-l are, atunci în a doua instanță, din păcate, le dau dreptate avocaților care spun că „nu suntem ascultați”. Și nu doar pentru că nu se dorește. Ce avem noi la Curtea de Apel Chișinău? Într-o zi se examinează 30-40 de dosare. Vă dați seama, trebuie să „înțelegem” poziția judecătorilor care stau câte 20-30 de minute. Aici este un segment unde ceva nu lucrează. Este una când avocatul vorbește 2-3 minute și nu reușește să te convingă și cu totul altceva, când vorbește 20-30 de minute. Posibil, convingerea va fi alta. Nemaivorbind de faptul că la Curtea Supremă de Justiție nu mai avem pledoarii. „Influența” literei legii aduse prin limbajul avocatului în fața judecătorilor a pierdut din valoare. BizLaw: Cine are mai multe șanse de reușită, practicianul sau teoreticianul? Sergiu Baieș: Se spune că ceea ce s-a studiat la teorie, în practică e altfel. E greșit, categoric. Aceste două lucruri merg în paralel. Este de neînchipuit să vorbim de succesele unui avocat doar că el este un bun practician. Și invers, niciodată un bun teoretician nu va avea realizări, dacă nu va cunoaște acele particularități ale practicii. Nu poți merge doar bazându-te pe un singur segment. BizLaw: Cum va fi piața avocaturii peste zece ani? Cum va evolua profesionalismul avocaților? Sergiu Baieș: Sunt un optimist și cred că peste zece ani Uniunea Avocaților va fi o organizație care se va impune, de poziția căreia se va ține cont și astfel, vor avea de câștigat toți. Vom avea rezultate atunci când noi, avocații, vom reuși nu doar să apărăm drepturile în fața instanței de judecată, dar să venim și cu soluții pentru problemele din justiție. Eu sper că vom avea rezultate. BizLaw: Domnule Baieș, Vă urăm La mulți ani și multe realizări! Vă mulțumim pentru interviu.